|
Post by konstantinf on Jan 20, 2021 8:51:03 GMT 2
Η συμμετοχή μου στο GB θα είναι με το Renault RE20 της Italeri στην κλίμακα 1/12, όπως οδηγήθηκε στην αγωνιστική σεζόν 1980 από τον René Arnoux. Το αυτοκίνητο Η Ρενώ πρωτομπήκε στην Φόρμουλα 1 το 1977 με ένα ενθουσιώδες αγωνιστικό τιμ που εισήγαγε σημαντικές καινοτομίες στο άθλημα. Το Renault RE20 ήταν το αυτοκίνητο που η ομάδα χρησιμοποίησε την σεζόν του 1980, διαδεχόμενο το RS10. Το αυτοκίνητο είχε σχεδιαστεί από τους Francois Castaing και Michel Tétu έτσι ώστε να εκμεταλλεύεται την αεροδυναμική εδάφους. Ο κινητήρας ήταν ένας υπερσυμπιεσμένος Renault Gordini EF1 1,5 λίτρων και το 1981 έβγαζε 520 bhp (388 kW, 527 PS). Αυτή η ιπποδύναμη ξεπερνούσε κατά 50 περίπου ίππους τον τρίλιτρο Cosworth DFV V8 που χρησιμοποιούνταν ακόμα ευρέως στη Φόρμουλα 1, αν και υστερούσε σε σχέση με τον καινούργιο τούρμπο κινητήρα που χρησιμοποιούσε η Ferrari και έβγαζε 560 bhp (418 kW, 568 PS). Σύμφωνα με τη φιλοσοφία ότι τα πάντα στο αυτοκίνητο έπρεπε να είναι Γαλλικά, τα λάστιχα που χρησιμοποιούσε η Ρενώ ήταν Michelin 23/62-15 εμπρός και 37/70-13 πίσω και τα καύσιμα Elf.
Το πλαίσιο ήταν πριτσινωτό μονοκόκ μαγνησίου. Οι κύλινδροι του V6 σε γωνία 90° είχαν διάμετρο 86 mm, διαδρομή 42 mm, κυβισμό 1492 cm3 και τροφοδοτούνταν από δύο κεντρόφυγους υπερσυμπιεστές ΚΚΚ πολλαπλών επιπέδων και έμμεσο ψεκασμό Kugelfischer. Η μεγίστη ισχύς αποδίδονταν στις 11400 στροφές. Το κιβώτιο έξι χειροκίνητων ταχυτήτων ήταν Hewland FGA 400. Η ανάρτηση μπροστά και πίσω ήταν Koni de Carbon με εσωτερικό σύστημα ελατηρίων-αμορτισέρ. Τα δισκόφρενα μπρος και πίσω ήταν Lockheed. Το όχημα είχε μήκος 4620 mm, μέγιστο ύψος 1100 mm και ζύγιζε 615 kg. Tο μετατρόχιο ήταν 1720 mm μπροστά και 1630 mm πίσω, ενώ το μεταξόνιο ήταν 2860 mm.
Οι οδηγοί του εξ ολοκλήρου Γαλλικού τιμ ήταν επίσης αποκλειστικά Γάλλοι. Το 1980 η RE20 οδηγήθηκε από τους Jean-Pierre Jabouille και René Arnoux με τους αριθμούς 15 και 16 αντίστοιχα. Το 1981, ενώ ο Arnoux συνέχισε με το τιμ, ο Jabouille αντικαταστάθηκε από τον νεαρό Alain Prost που το 1980 είχε κάνει το ντεμπούτο του στην Φόρμουλα 1 με το τιμ της McLaren.
Το Renault RE20 πρωτοεμφανίστηκε στο Γκραν Πρι της Αργεντινής και κέρδισε τρία Γκραν Πρι την σεζόν του 1980: Ο Arnoux νίκησε στους αγώνες της Βραζιλίας και της Νότιας Αφρικής, ενώ ο Jabouille νίκησε στο Γκραν Πρι της Αυστρίας. Συνολικά το αυτοκίνητο πήρε μέρος σε 20 αγώνες και βρέθηκε 5 φορές στην pole position. Το 1980 η ομάδα συγκέντρωσε 38 βαθμούς και βρέθηκε στην 4η θέση της βαθμολογίας κατασκευαστών. Μια τροποποιημένη εκδοχή του αυτοκινήτου, η RE20B συμμετείχε στους πέντε πρώτους αγώνες της σεζόν του 1981 προτού αντικατασταθεί από την Renault RE30.
|
|
|
Post by konstantinf on Jan 20, 2021 9:03:30 GMT 2
Ο οδηγός
Ο René Alexandre Arnoux γεννήθηκε στις 4 Ιουλίου 1948 στο Pontcharra του νομού Isère της Γαλλίας. Αγωνίστηκε επί 12 σεζόν στην Φόρμουλα 1 (1978 έως 1989). Πήρε μέρος σε 165 Γκραν Πρι με 149 εκκινήσεις, κερδίζοντας επτά από αυτά, ανεβαίνοντας 22 φορές στο βάθρο και συγκεντρώνοντας 181 βαθμούς στην καριέρα του. Η καλύτερη κατάταξη του στην βαθμολογία οδηγών ήταν τρίτος το 1977 με την Ferrari.
Η καριέρα του Arnoux ξεκίνησε στην Φόρμουλα Renault και πρώτα μεταπήδησε στην Φόρμουλα 2 το 1974 με την Elf, τερματίζοντας τέταρτος στο ντεμπούτο του στο Nogaro. Το 1975 μεταπήδησε στην Φόρμουλα Super Renault όπου και κέρδισε τον τίτλο. Το 1976, ο Arnoux επέστρεψε στην Φόρμουλα 2 στην ομάδα Martini-Renault με την χορηγία της Elf, κερδίζοντας τρεις αγώνες και χάνοντας για λίγο τον τίτλο από τον Jean-Pierre Jabouille. Κέρδισε ωστόσο το Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα το 1977, οδηγώντας πάλι μια Martini-Renault. Ο Arnoux νίκησε στους αγώνες του Silverstone, Hockenheim, Pau και Nogaro, πράγμα που μαζί με δεύτερες θέσεις στην Enna-Pergusa και στο Estoril του επέτρεψε να τερματίσει με 12 βαθμούς προβάδισμα από τον Αμερικανό Eddie Cheever που οδηγούσε την Project Four Racing του Ron Dennis, και 14 βαθμούς προβάδισμα από τον ομόσταυλό του Didier Pironi. Ο Arnoux συνέχισε με την ομάδα Martini όταν μεταπήδησε στην Φόρμουλα 1 το 1978. Ωστόσο σε μια ομάδα με ανεπαρκή μέσα για να συναγωνιστεί στα ανώτατα κλιμάκια του αθλήματος, ο Arnoux αδυνατούσε να αναδείξει τις δυνατότητες του και η Martini εγκατέλειψε την Φόρμουλα 1 στην διάρκεια της σεζόν, έχοντας εξαντλήσει τα χρήματά της. Οι καλύτεροι τερματισμοί του Arnoux για την Martini ήταν δύο ένατες θέσεις στο Βέλγιο και την Αυστρία. Απέτυχε να προκριθεί στη Νότιο Αφρική και να προ-προκριθεί στο Μονακό και στην Γερμανία.
Ο Arnoux μεταπήδησε στην Surtees για τους δύο τελευταίους αγώνες της σεζόν, αλλά για μια ακόμη φορά βρέθηκε σε ένα τιμ στα πρόθυρα της χρεωκοπίας. Αντίθετα από τον ιδιοκτήτη της ομάδας, τον John Surtees που είχε κερδίσει το παγκόσμιο Πρωτάθλημα F1 το 1964, το Team Surtees σπάνια βρέθηκε στις πρώτες γραμμές στους αγώνες Γκραν Πρι. Ο καλύτερος τερματισμός του Arnoux γι’ αυτήν την ομάδα, ήταν στον πρώτο από τους δύο αγώνες, όταν τερμάτισε 9ος στο Watkins Glen στο Γκραν Πρι των ΗΠΑ. Την σεζον του 1979, η εργοστασιακή ομάδα της Renault κατέβασε για πρώτη φορά από την εμφάνιση της στην Φόρμουλα 1, το 1977, δύο αυτοκίνητα. Η μόνη νίκη της χρονιάς για το τιμ κερδήθηκε από τον ομόσταυλο του Arnoux, τον Jean-Pierre Jabouille στο Γκραν Πρι της Γαλλίας στο σιρκουί της Dijon-Prenois, αλλά ο Arnoux κυριάρχησε στα πρωτοσέλιδα χάρη σε μια σκληρή αλλά καλοπροαίρετη μάχη ρόδα με ρόδα με την Flat-12 Ferrari του Gilles Villeneuve για την δεύτερη θέση. Στο τέλος ο Villeneuve θα έπαιρνε την δεύτερη θέση με ελάχιστο προβάδισμα από τον Arnoux. Ο Arnoux άρχισε να αναδεικνύει τις δυνατότητες του στο δεύτερο ήμισυ της σεζόν με τέσσερις τερματισμούς μέσα στους πρώτους 6 (3 φορές στο βάθρο), ενώ η νίκη του Jabouille στη Dijon ήταν και οι μόνοι βαθμοί που κέρδισε αυτός εκείνη τη χρονιά.
Το 1980, ο Arnoux είχε τις δύο πρώτες νίκες του στην Φόρμουλα 1: Η πρώτη ήταν στην πολυαμφισβητημένη πίστα του Interlagos στην Βραζιλία, αλλά η έλλειψη αξιοπιστίας του αυτοκινήτου τον εμπόδισε να παίξει κάποιον ρόλο για τον παγκόσμιο τίτλο, μολονότι βρέθηκε τρεις φορές στην pole position. Η δεύτερη νίκη του ήρθε στον αμέσως επόμενο αγώνα, στην πίστα του Kyalami στην Νότιο Αφρική, όπου ο αραιότερος αέρας στο μεγάλο υψόμετρο έδωσε πλεονέκτημα ισχύος στον υπερσυμπιεσμένο κινητήρα της Renault RE20 απέναντι στους ατμοσφαιρικούς κινητήρες Cosworth των περισσότερων ανταγωνιστών. Στο σημείο αυτό της σεζόν ο Arnoux βρέθηκε για πρώτη φορά να ηγείται στην βαθμολογία του Παγκόσμιου Πρωταθλήματος. Δεν θα έχανε την πρώτη θέση μέχρι τον 6ο γύρο, στο Μονακό. Η σεζόν ωστόσο χαρακτηρίστηκε από την έλλειψη αξιοπιστίας του υπερσυμπιεσμένου V6 κινητήρα της Renault, αν και σημειώνονταν ταχεία πρόοδος με τον V6 να αποδεικνύεται πανίσχυρος με σχεδόν 510 bhp (380 kW, 517 PS) ώστε να φτάνει το επίπεδο της Ferrari (και να είναι σημαντικά ισχυρότερος από τους 475 bhp (354 kW, 482 PS) των Ford DFV). Αυτό που γενικά ήταν πρόβλημα για τα Renault ήταν η αναξιοπιστία και η έλλειψη αεροδυναμικής εδάφους. Αν και στη συνέχεια τερμάτισε δεύτερος στο Ολλανδικό Γκραν Πρι στο Zandvoort, τελείωσε την σεζόν στην 6η θέση με 29 βαθμούς, 38 λιγότερους από τον Παγκόσμιο Πρωταθλητή Alan Jones.
Η θέση του Arnoux έγινε πιο περίπλοκη το 1981 με την άφιξη του Alain Prost στην Renault. Η αντιπαλότητα τους στην πίστα φούντωσε αναπόφευκτα και εκτός πίστας και οι σχέσεις των δύο ανδρών επιδεινώθηκαν, διαιρώντας τον μικρόκοσμο των Γαλλικών μηχανοκίνητων σπορ. Η διαμάχη κορυφώθηκε στο Γαλλικό Γκραν Πρι του 1982 στο σιρκουί Paul Ricard. Οι δύο οδηγοί κέρδισαν για πρώτη φορά στην ιστορία της Renault στην Φόρμουλα 1 τις δύο πρώτες θέσεις, με τον Arnoux να τερματίζει μπροστά από τον Prost. Ο Prost ήταν έξαλλος, θεωρώντας ότι ο ομόσταυλός του δεν ακολούθησε τις οδηγίες της ομάδας που είχαν συμφωνηθεί πριν τον αγώνα, σύμφωνα με τις οποίες θα έπρεπε να παραχωρήσει την νίκη στον Prost, ο οποίος ήταν σε καλύτερη θέση στην βαθμολογία το 1982. Ο Arnoux απάντησε ότι δεν είχαν δοθεί οδηγίες πριν τον αγώνα, και ότι ήταν ελεύθερος να οδηγεί για πάρτη του. Κέρδισε άλλη μια νίκη στο Γκραν Πρι της Ιταλίας στο τέλος της σεζόν. Ήταν επίσης τυχερός που μπόρεσε να βγει σώος από μια σύγκρουση με υψηλή ταχύτητα μετά την απώλεια ενός τροχού, όταν στουκάρισε στην κεκλιμένη στροφή Ταρζάν στο τέρμα της μεγάλης ευθείας στο Ολλανδικό Γκραν Πρι του 1982 , αν και η ορμή του μονοθέσιου ανακόπηκε εν πολλοίς από την αμμοπαγίδα και το φράγμα ελαστικών.
Καθώς το δίδυμο Prost - Arnoux είχε γίνει μη βιώσιμο, ο Arnoux έφυγε από την Renault στο τέλος του 1982 για να μεταπηδήσει το 1983 στο άλλο εργοστασιακό τιμ της Φόρμουλα 1, την Ferrari, όπου βρήκε άλλον ένα Γάλλο οδηγό, τον Patrick Tambay. Πριν το Γκραν Πρι του Καναδά, υπήρχαν φήμες ότι η θέση του Arnoux στην Ferrari ήταν επισφαλής. Ωστόσο, μετά από τρεις νίκες στα Γκραν Πρι του Καναδά, Γερμανίας και Ολλανδίας, συναγωνίζονταν για την κατάκτηση του τίτλου μέχρι και τον τελευταίο αγώνα της σεζόν, το Γκραν Πρι της Νότιας Αφρικής, όπου όμως αναγκάστηκε να εγκαταλείψει κι έτσι τελείωσε την σεζόν τρίτος πίσω από τον Nelson Piquet και τον Prost.
Τόσο ο Arnoux όσο και ο Tambay αγαπήθηκαν από τους Tifosi για το σκληρό επιθετικό τους στυλ που σαν αποτέλεσμα έδωσε στην Ferrari το Πρωτάθλημα κατασκευαστών. Η νίκη του Arnoux στο Zandvoort έμελλε να είναι η 7η και τελευταία στην καριέρα του στην Φόρμουλα 1.
|
|
|
Post by konstantinf on Jan 20, 2021 9:21:28 GMT 2
Το κιτ
Το κιτ της Italeri είναι επανέκδοση το 2019 παλιότερου κιτ της Protar και όχι της Tamiya όπως γράφουν οι Scalemates. Δεν μπόρεσα να εντοπίσω στο διαδίκτυο πότε πρωτοκυκλοφόρησε από την Protar, αλλά εμφανίζεται ήδη στον κατάλογο της Protar του 1982 (όπου υπάρχει και φωτογραφία του κιτ με τον René Arnoux)! Στο κάτω μέρος του μονοκόκ έχει ανάγλυφη την υπογραφή του Provini Tarquinio, του αφεντικού της Pro-tar. Το πρωτότυπο δίνονταν (υποθέτω εν μέρει) σε μέταλλο, το οποίο η Italeri αντικατέστησε παντού με πλαστικό. Τα sprues του κιτ είναι αυτά:
Σε πρώτο έλεγχο δείχνουν μπόλικη λεπτομέρεια, η οποία λογικά υποστηρίζεται από τα 500+ κομμάτια του κιτ. Άφθονο φλας – την ποιότητα του πλαστικού και της συναρμογής θα την δούμε στην πορεία… Επιπλέον υπάρχουν τα λάστιχα (με επιγραφή Michelin), σωληνάκια και καλώδια διαφόρων διαμέτρων και χρωμάτων, χάλκινο σύρμα, βίδες, παξιμάδια και πλαστικό λεπτό πλέγμα. Οι χαλκομανίες (που παρέχουν και εναλλακτικό livery – αριθμός 15, οδηγός Jean-Pierre Jabouille) γεμίζουν ένα φύλλο Α4 και είναι της Cartograph, οπότε λογικά δεν θα έχουμε προβλήματα.
Δεδομένης της απειρίας μου στο είδος, το μοντέλο θα κατασκευαστεί αυστηρά ΟΟΒ και σύμφωνα με τις οδηγίες. Ωστόσο κάθε συμβουλή ή παρατήρηση είναι ευπρόσδεκτη! Πρώτο update σύντομα...
|
|
|
Post by Φάνης on Jan 20, 2021 13:11:07 GMT 2
Καλή αρχή και καλή κατασκευή να έχεις Κωνσταντίνε! Εdit: Είναι πολύ ενοχλητικό που το Scalemates δίνει αυτή την λάθος πληροφορία αλλά περισσότερο εκνευριστικό είναι το γεγονός ότι δεν την διορθώνει παρόλο ότι έχει ενημερωθεί από πολλούς για το λάθος τους!
|
|
|
Post by konstantinf on Jan 20, 2021 13:53:17 GMT 2
Ευχαριστώ πολύ Φάνη! Εdit: Είναι πολύ ενοχλητικό που το Scalemates δίνει αυτή την λάθος πληροφορία αλλά περισσότερο εκνευριστικό είναι το γεγονός ότι δεν την διορθώνει παρόλο ότι έχει ενημερωθεί από πολλούς για το λάθος τους! Για να πούμε και του στραβού το δίκιο, δεν είναι εύκολο να βρεις τις πληροφορίες στο διαδίκτυο... Χρειάστηκε να φτάσω στην ιστοσελίδα μιας λέσχης μοντελιστών στο Clermont-Ferrand που έχει αποθηκεύσει πλήθος καταλόγων της Protar για να βρω αξιόπιστες πληροφορίες.
|
|
|
Post by ViL27 on Jan 20, 2021 16:33:42 GMT 2
Καλη αρχη Κωνσταντινε.Ο Αρνου παροτι δεν εχει κατακτησει πρωταθλημα ηταν ενας πολυ ενδιαφερων οδηγος και δεν εχει λησμονηθει με το περασμα των δεκαετιων. Ευτυχως που εχεις cartograph καθως δεν δουλευεις συχνα με χαλκομανιες. Τωρα να σου πω οτι δεν με επεισες οτι θα κανεις oob τον κινητηρα?Αφου ξερουμε οτι θα τσιγκλησεις διαφορα απο δω κ απο κει
|
|
|
Post by konstantinf on Jan 20, 2021 18:23:20 GMT 2
Να 'σαι καλά Σπύρο, ευχαριστώ πολύ!
Όσο για το ΟΟΒ, εκ των πραγμάτων θα είναι έτσι: Πρώτον, διότι δεν μπόρεσα να εντοπίσω βελτιωτικά (ξέρω ότι κάπου τώρα θα πεταχτεί ο admin και θα μου αραδιάσει καμιά δεκαριά...). Δεύτερον, διότι δεν υπάρχουν πολλές φωτογραφίες αναφοράς για τα "εντόσθια". Και τρίτον, διότι παρόλο που την εποχή του Arnoux (που είχα περίπου την ηλικία σου) παρακολουθούσα ανελλιπώς το πρωτάθλημα F1, δεν είχα εμβαθύνει στο τεχνικό μέρος και αρκούμουν στο θέαμα. Οπότε μου λείπουν οι γνώσεις για τις λεπτομέρειες, και προκειμένου να κάνω καμιά χοντρή πατάτα, παραμένω στα σίγουρα των οδηγιών. Βέβαια, έχω εντοπίσει το αρκετά λεπτομερειακό WIP ενός Άγγλου μοντελιστή πάνω στο ίδιο μοντέλο της Tamiya και κάτι θα πάρω κι από 'κει...
|
|
|
Post by gtziaf on Jan 20, 2021 19:25:05 GMT 2
Καλή επιτυχία, Κωνσταντίνε... Αγαπάμε, Ρενέ. Πολύ γρήγορος οδηγός και ωραίος τύπος. Όταν λέμε βελτιωτικά μην περιμένουμε dedicated σετ. Σε αυτά τα κιτ χρησιμοποιούμε τα γενικής χρήσης (δέστρες, καλωδίωση, hose ends, rivets, PE σίτες, βαλβίδες κ.α.) τα οποία μπορούν να μετατρέψουν το αποτέλεσμα σε κάτι πολύ λεπτομερέστερο. Αν δεν θες να ασχοληθείς ιδιαίτερα, αν το κιτ δίνει βινύλια σε πλαίσια για την καλωδίωση, όπως το προτάρ, προτείνω να μην τα χρησιμοποιήσεις και αντικατέστησε τα. Είναι σημαντική βελτίωση από μόνη της. Παρόλα αυτά οι F1 εποχής είναι πολύ απλές τεχνικά και δεν διαφέρουν από τα συνηθισμένα, που κατέχεις πολύ καλά. WIP υπάρχει και στο φόρουμ και καλύπτει πολύ καλά και το τεχνικό κομμάτι: scalewheels-gr.com/thread/36/renault-re20-1-12-tamiyaΕπειδή οι φωτογραφίες δεν ανοίγουνε, εδώ μπορείς να κατεβάσεις το pdf που τις περιέχει. www.modelclub.gr/new/index.php/sbs/173-renault-re20-tamiya-1-12Τέλος, αν χρειάζεσαι φωτογραφικό υλικό, κάτι έχουμε. Για να πούμε και του στραβού το δίκιο, δεν είναι εύκολο να βρεις τις πληροφορίες στο διαδίκτυο... Χρειάστηκε να φτάσω στην ιστοσελίδα μιας λέσχης μοντελιστών στο Clermont-Ferrand που έχει αποθηκεύσει πλήθος καταλόγων της Protar για να βρω αξιόπιστες πληροφορίες. Εμείς ντεν είμεθα αξιόπιστοι...
|
|
|
Post by konstantinf on Jan 20, 2021 20:04:53 GMT 2
Ευχαριστώ πολύ για τις ευχές και τις πληροφορίες Γιώργο! Θα αξιοποιηθούν δεόντως (και τελικά θα βρεθεί να έχει δίκιο ο Σπύρος...). Για την καλωδίωση, όπως ανέφερα, το κιτ δίνει καλώδια και σωληνάκια με το μέτρο (και όχι σε πλαίσιο βινυλίου). Οι αντικαταστάσεις θα κριθούν από το κατά πόσον είναι εντός κλίμακος.
Εμείς ντεν είμεθα αξιόπιστοι... Φυσικά δεν αναφερόμουν στην αξιοπιστία των δικών μας τζιμανιών, αλλά στους Κλιμακοκαρντάσηδες (ελληνιστί για Scalemates), που δεν είναι τόσο πονηροί ώστε να φτάσουν στην κεντρική Γαλλία!!!
ΥΓ. Το φωτογραφικό σου υλικό είναι περισσότερο από καλοδεχούμενο!
|
|
|
Post by gtziaf on Jan 20, 2021 20:32:42 GMT 2
Όταν είχες παρουσιάσει το κιτ σου στο "Grid", σου είχα γράψει ότι δεν πρόκειται για tamiya αλλά για προτάρ. Γιατί να φτάσεις μέχρι τη Γαλλία για να το βρεις; Οι φωτογραφίες θα ανέβουν, όσο πιο σύντομα γίνεται.
|
|
|
Post by konstantinf on Jan 20, 2021 21:16:01 GMT 2
Όταν είχες παρουσιάσει το κιτ σου στο "Grid", σου είχα γράψει ότι δεν πρόκειται για tamiya αλλά για προτάρ. Γιατί να φτάσεις μέχρι τη Γαλλία για να το βρεις; Γιατί έψαχνα να βρω την ηλικία του κιτ της Protar... Δεν αμφισβήτησα ούτε δευτερόλεπτο την αξιοπιστία της βασικής πληροφορίας! Γι' αυτό και άρχισα στοχευμένα να αναζητώ καταλόγους της εταιρείας
|
|
|
Post by czt on Jan 21, 2021 10:14:32 GMT 2
Καλο ξεκινημα Κωνσταντινε! Θα συμφωνησω με το Σπυρο σιγα σιγα το οοb θα γινει οοkonstantonif που μας αρεσει πολυ!
|
|
|
Post by konstantinf on Jan 21, 2021 11:23:07 GMT 2
Θα κάνω ό,τι μπορώ συνονόματε για να σε κάνω να παραβλέψεις το κίτρινο...
|
|
|
Post by freddieslotcars on Jan 21, 2021 12:20:16 GMT 2
Πρέπει να έχεις τεράστιο σπίτι η γκαράζ για να φτιαχτές μεγάλες κλίμακες. Ένα μεγάλο μπράβο όπως και να εχει.
|
|
|
Post by alex78 on Jan 21, 2021 13:04:29 GMT 2
Πλούσια και πλήρης εισαγωγή που σε ''βάζει'' κατευθείαν στο θέμα Κωνσταντίνε, καλή κατασκευή να έχεις!
|
|
|
Post by nektarios on Jan 21, 2021 13:59:26 GMT 2
Εξαιρετική η εισαγωγή! Το ΟΟΒ δεν νομίζω οτι το πίστεψε κανένας... και μάλλον μεταφράζεται σε κάτι σαν "το τελικό αποτέλεσμα αυτή τη φορά θα αποτελείται από σκρατσοπατέντες σε ποσοστό κάτω του 80%". Καλή αρχή κι από μένα!
|
|